Néguentropie
Néguentropie : (n.f.) Entropie* négative, caractérisant la quantité d'informations dont on dispose au sujet d'un système informatique ou cybernétique.
*Entropie : (n.f.)
- Thermodynamique, grandeur qui permete d'évaluer la dégradation de l'énergie d'un système. (L'entropie d'un système caractérise son degré de désordre).
- Dans la théorie de la communication, nombre qui mesure l'incertitude de la nature d'un message donné à partir de celui qui le précède. (L'entropie est nulle quand il n'existe pas d'incertitude).
Quelqu'un peut-il éclairer ma lanterne ... je n'y comprends rien !
Les commentaires précédents ne sont pas cohérents avec les connaissances de l'an 2008. La preuve :
" la néguentropie est génératrice d'ordre"
Ceci est impossible par le fait que la néguentropie n'agit pas.
Deuxièmement l'ORDRE n'est pas un élément existant dans l'Univers, il n'existe que dans la conscience d'un petit pourcentage d'humains, qui ont une capacité d'abstraction.
L'auteur de ce commentaire dit que ce n'est pas un concept, ni un métaconcept, mais un hyperconcept comme l'altruisme, la solidarité, la beauté,...
L'UNIVERS étant constitué uniquement d'ENERGIE, notre conscience d'humain perçoit des différences de DENSITé d'énergie, localement limitée, d'une dimension en correspondance avec les capteurs d'énergie de notre corps humain.
La preuve est que nous voyons notre voisin par nos yeux, qui le font apparaître par des influx électriques ( constitués d'énergie) dans notre conscience. Nous le voyons parce que sa densité d'énergie spatiale est plus grande que celle de son environnement proche.
Ce qui est dans notre conscience est appelé génériquement : INFORMATION.
Cette information NE peut PAS produire d'action.
C'est le système énergétique du corps, qui, par un processus cybernétique, peut produire un déplacement, ou faire produire un déplacement du voisin.
Si l'ordre est accepté et exécuté pour qu'il rentre dans le rang de plusieurs personnes alignées, alors on voit de ses propres yeux que l'espace occupé par ces personnes est PLUS PETIT que s'ils sont dispersés.
On dit alors qu'ils sont ordonnés. Cette notion est opposée à celle de désordre.
C'est donc UNIQUEMENT un constat, un jugement que nous faisons de la situation que nous observons.
Nous disons que ces humains sont en "ordre"
Rédigé par: Angibeaud Jacques | 12 septembre 2008 at 18:43
pour + d'info, je conseille "la methode" d'Edgar Morin - tome 1
Rédigé par: costanza | 29 septembre 2006 at 23:21
Je pense que la néguentropie est génératrice d'ordre et que du chaos naissant dont nous sommes, la vie a réussi, par je ne sait par quel truchement infinitésimal, ce tour de force qui est de faire de l'informe matière chaotique, de l'amibe aux êtres organisés (je me répète) ce que nous sommes.
Rédigé par: | 29 août 2006 at 04:10
dvanw, si dans une entropie basée sur l'ordre (mon exemple) 123456 et 243165 sont au même niveau, on peut tout de suite jeter la notion d'entropie ! Les limites de l'analogie entre l'entropie physique et l'entropie informationnelle est que l'entropie physique est définie strictement par rapport à un potentiel de libération d'énergie. En informatique, on n'a pas de telle notion. Quand on parle d'entropie en informatique, on se réfère toujours à un cadre de représentation de l'information, d'où mon exemple simple (basé sur l'ordre). Vous prenez un exemple basé sur la fréquence d'un élément dans un groupe, ce qui est le choix de base des algorithmes à dictionnaire, mais ça ne remet pas en cause la pertinence de mon exemple, qui prend un cadre de représentation différent.
Rédigé par: Damien B | 16 mai 2005 at 12:25
Euh... Désolé Damien B, mais je crois que l'entropie de 123456 est exactement la même que celle de 243165. L'entropie informationelle est une notion statistique qui ne s'occuppe pas du tout d'ordre. Plus il y a de signes dans un "code", plus son entropie potentielle est grande. Plus chacun des signes a la même "probabilité d'occurence" que les autres, plus l'entropie du système est grande.
Si on prend l'alphabet en exemple, l'entropie potentielle augmente avec le nombre de lettres, et diminue du fait que certaines lettres (e) sont plus employées donc plus "probales" que d'autres (z).
Quant à la néguentropie, c'est une invention très contestée du physicien Ernst Schrödinger, censée témoigner de ce que le monde vivant ne respecterait pas la seconde loi de la thermodynamique (il s'agit là d'entropie physique)
Cf. : http://www.ratical.org/co-globalize/MaeWanHo/negentr.html
Le rapport entre entropie informationelle et entropie physique est très intéressant mais... complexe, et mène à tout un tas de malentendus !
Rédigé par: dvanw | 14 mai 2005 at 10:13
Peut-être plus accessible : http://www.ifrance.com/sebastienkremer/univers.htm . Une des façons de voir l'entropie, en tout cas en informatique, est la notion d'ordre (par opposition au désordre). L'entropie de 1 2 3 4 5 6 est plus faible que celle de 2 4 3 1 6 5 par exemple : la première suite est ordonnée, et donc facile à décrire dans le détail, la seconde suite ne suit pas de règle, l'exhaustivité du dénombrement est nécessaire pour la décrire.
Rédigé par: Damien B | 13 mai 2005 at 21:13
Merci, c'est un peu plus clair ... encore que ... je risque d'avoir à relire souvent ces commentaires pour m'en souvenir.
Merci encore
Rédigé par: JC Latournerie | 10 mai 2005 at 19:47
En physique, on ne parle pas exactement de l'entropie d'un systeme, mais uniquement de la variation de l'entropie, qui est effectivement liee a la notion d'organisation.
En mettant du lait dans un cafe, la variation d'entropie est positive : nous avons desorganise le systeme. L'etat "cafe au lait" obtenu est moins organise que l'etat "lait+cafe".
L'augmentation d'entropie est generalement irreversible : il nous faudra fournir un effort infini pour de-melanger le lait et le cafe.
Ou bien utiliser des techniques sophistiquees de separation moleculaire qui a la fin vous couteront plus d'energie qu'il n'en a fallut pour melanger, et augmenteront ineluctablement a leur tour l'entropie de l'univers.
Si vous voulez faire de la neguentropie avec votre cafe au lait , il vous faudra le de-melanger en moins (ou autant, mais pas plus) de coups de touillette qu'il ne vous en a fallut pour le melanger. Vous aurez alors demontre que la seconde loi de la thermodynamique est fausse, et pourrez raisonnablement aspirer a recevoir un prix Nobel.
Rédigé par: Lola | 10 mai 2005 at 04:07
Bonjour.
Entropie: tant qu'il y a de l'énergie un système, qu'il soit de nature physique ou autre, fonctionne (il y a de la confiture dans le pot, tu en manges, mais il y en a de moins en moins); comme l'énergie a tendance à disparaître le système va peu à peu vers sa dégradation (quand il n'y a plus de confiture tu t'arrêtes d'en manger).
Néguentropie: c'est le même principe à l'envers, plus il y a de l'énergie plus un système fonctionne (plus tu mets de l'essence dans ton moteur, plus tu vas loin avec ta voiture).
Un des principes fondamentaux de la cybernétique est que les systèmes, quel qu'ils soient, fonctionnent sur le même modèle: un moteur, un corps humain, les relations au sein d'un groupe, etc.
Rédigé par: Le garde-mots | 07 mai 2005 at 07:55
Etymologiquement parlant, l’entropie est synonyme de transformation. Ce dictionnaire des synonymes : http://elsap1.unicaen.fr/dicosyn.html apprend qu’entropie = agitation, désordre, énergie.
Toutefois, est-il correct de dire « à cause d’une grève des agents de la RATP, une grande entropie caractérisait l’accès aux rares métros qui circulaient » ?
En allant faire un tour sur le grand dictionnaire terminologie : http://w3.granddictionnaire.com/btml/fra/r_motclef/index800_1.asp, on est encore plus perdu car entropie ne signifie pas du tout la même chose selon que l’on parle médecine, psychologie, science de l’information ou encore physique ou chimie.
Sur le site http://www.astrosurf.org/lombry/chaos-thermodynamique.htm (projet LUXORION de vulgarisation et d’initiation scientifique) on apprend l’origine de la création de ces concepts et même les scientifiques ne sont pas d’accord entre eux sur l’explication de l’entropie et donc de son contraire la néguentropie.
Bien qu'après tout cela je reste incapable de donner une définition simple du mot du jour, j'ai appris que tous les matins en mettant un peu de lait dans mon café noir je créais du désordre (de l’entropie). Mais que bien qu’altéré par le lait, le café ayant conservé toute sa saveur cela était la preuve qu’il était embarrassant d'associer l'entropie et la conservation de l'énergie car le désordre n'est pas nécessairement la conséquence de la première loi.
Demain, c’est certain, je prendrai du café noir afin de faire une expérience de néguentropie.
Rédigé par: Colette | 06 mai 2005 at 23:12